都王您这心思也太精巧了些,仅仅凭借您一封上书,就想让大明贴钱替你做白工,这说的过去吗?”
一旁的郑柞听了脸色顿时大变,可郑梉却脸色不变的回道:“自宣宗皇帝撤销安南宣慰司以来,这可是我大越第一次上书请求内附,林大使就算不稀罕,难道皇帝陛下他也不稀罕吗?”
林岳山看着对方摇着头说道:“清都王这次恐怕是真的想错了,我大明对于越南这块地方确实没有吞并之意,至于皇帝陛下的想法么,我倒是记得陛下说过这样一段话。
得其土而不得其民,不可称之为得矣;得其民而不得其土,也可谓得矣。按照陛下的意思来说,以越南民众对我大明的叛逆之心,光得到一个名义上的内附是毫无意义的。
越南既不是山海要隘,又不是地广人稀之所在,将这样一块土地纳入中国,除了让我大明突然增加了几百万叛逆之外,又有什么好处呢?”
郑梉目不转睛的注视着林岳山许久,看着对方丝毫不做避让的眼神,终于有些疲惫的开口问道:“那么贵使想要什么好处,才能帮助郑氏?”
林岳山微笑着回道:“清都王说笑了,我不过区区一介使节,何德何能能够帮助到郑氏?能帮助郑氏的,只有大明而已。”
郑梉终于苦笑着摇了摇头说道:“贵使可真是滴水不漏啊,那么大明要什么的条件,才愿意帮助我郑氏走出眼前的困境?”
林岳山此时倒是慎重了起来,他思考了片刻之后,方才说道:“不如清都王先说一说,你想让大明帮到何种程度,也好让我有个比较。”
郑梉此次前来拜访明使,最低限度也是想要借着明商手中的航运力量将兰江的军队运回来,其次则是希望大明能够继续支持郑氏执掌升龙府的政权。
听完了郑梉的诉求之后,林岳山想了想就提出了三点要求,一是要求获得一部分红河航运的管理权,之前大明只是获得了红河的航运通行权力,对于这条云南地区最为便捷的出海通道,昆明方面早就想要扩大整修红河的航运能力了,只可惜一直被越南这边所阻扰着,这次林岳山自然也就不客气了。
第二便是要求扩大探矿权和采矿权的区域,并获得煤、铁矿山开发的优先权力;第三则是要求将庸宪开放为自由港,给与华商一定的自治权力。
听完了林岳山提出的三点要求,郑梉的脸色也微微有些发黑了,他随即开口说道:“贵使提出了这样的条件,岂不是把我国当做了一块放在砧板上任意宰割的猪肉?这样的条件和内附中国又有什么区别?”
林岳山却丝毫没有什么不好意思的表现,他表情不变的回道:“当然还是有所区别的,起码升龙府依旧还是姓郑,而且今后也将会一直属于郑氏,大明现在要求的这些权力,原本就是郑氏无法掌握的东西。
清都王应该好好想一想,如果没有了我们的支持,我刚刚说的这些权力难道还会回到郑氏的手中吗?事实上我们拿走的并不是郑氏手里的东西,而是越南这个国家的一部分权力。如果没有我们的帮助,郑氏也能依旧掌握住这个国家,那么我刚刚的要求您自然可以无视。
可如果没有了我们的帮助,郑氏就无法再掌握这个国家了。那么恕我直言,我们取走的不过是我们应当得到的报酬,而不是抢夺了郑氏的利益,不是这样的吗?清都王。”
郑梉久久说不出话来,好久之后方才点了点头说道:“贵使说的也不无道理,不过兹事体大,我们是不是就具体内容再好好讨论一下?比如大明希望华商在庸宪的自治权力达到何种程度等等。”
确定对方终于服软之后,林岳山终于露出了几分真诚的笑容说道:“清都王,大致的框架定下之后,详细的内容不如让下面的人士去谈如何?我倒是觉得,我们目前有着更为重要的事要商议,比如如何剿灭占据了山西、北宁的阮氏兄弟,和平息现在各地**的乱民。”
郑梉看了一眼站在一旁的儿子后说道:“那么我这边就让郑柞负责商谈的事好了。”林岳山起身走到了房门处,把等候在外面的陈上久叫了进来,然后介绍给郑梉父子后说道:“我方新条约的谈判代表,就以这位陈上久先生负责…”
一旁的郑柞听了脸色顿时大变,可郑梉却脸色不变的回道:“自宣宗皇帝撤销安南宣慰司以来,这可是我大越第一次上书请求内附,林大使就算不稀罕,难道皇帝陛下他也不稀罕吗?”
林岳山看着对方摇着头说道:“清都王这次恐怕是真的想错了,我大明对于越南这块地方确实没有吞并之意,至于皇帝陛下的想法么,我倒是记得陛下说过这样一段话。
得其土而不得其民,不可称之为得矣;得其民而不得其土,也可谓得矣。按照陛下的意思来说,以越南民众对我大明的叛逆之心,光得到一个名义上的内附是毫无意义的。
越南既不是山海要隘,又不是地广人稀之所在,将这样一块土地纳入中国,除了让我大明突然增加了几百万叛逆之外,又有什么好处呢?”
郑梉目不转睛的注视着林岳山许久,看着对方丝毫不做避让的眼神,终于有些疲惫的开口问道:“那么贵使想要什么好处,才能帮助郑氏?”
林岳山微笑着回道:“清都王说笑了,我不过区区一介使节,何德何能能够帮助到郑氏?能帮助郑氏的,只有大明而已。”
郑梉终于苦笑着摇了摇头说道:“贵使可真是滴水不漏啊,那么大明要什么的条件,才愿意帮助我郑氏走出眼前的困境?”
林岳山此时倒是慎重了起来,他思考了片刻之后,方才说道:“不如清都王先说一说,你想让大明帮到何种程度,也好让我有个比较。”
郑梉此次前来拜访明使,最低限度也是想要借着明商手中的航运力量将兰江的军队运回来,其次则是希望大明能够继续支持郑氏执掌升龙府的政权。
听完了郑梉的诉求之后,林岳山想了想就提出了三点要求,一是要求获得一部分红河航运的管理权,之前大明只是获得了红河的航运通行权力,对于这条云南地区最为便捷的出海通道,昆明方面早就想要扩大整修红河的航运能力了,只可惜一直被越南这边所阻扰着,这次林岳山自然也就不客气了。
第二便是要求扩大探矿权和采矿权的区域,并获得煤、铁矿山开发的优先权力;第三则是要求将庸宪开放为自由港,给与华商一定的自治权力。
听完了林岳山提出的三点要求,郑梉的脸色也微微有些发黑了,他随即开口说道:“贵使提出了这样的条件,岂不是把我国当做了一块放在砧板上任意宰割的猪肉?这样的条件和内附中国又有什么区别?”
林岳山却丝毫没有什么不好意思的表现,他表情不变的回道:“当然还是有所区别的,起码升龙府依旧还是姓郑,而且今后也将会一直属于郑氏,大明现在要求的这些权力,原本就是郑氏无法掌握的东西。
清都王应该好好想一想,如果没有了我们的支持,我刚刚说的这些权力难道还会回到郑氏的手中吗?事实上我们拿走的并不是郑氏手里的东西,而是越南这个国家的一部分权力。如果没有我们的帮助,郑氏也能依旧掌握住这个国家,那么我刚刚的要求您自然可以无视。
可如果没有了我们的帮助,郑氏就无法再掌握这个国家了。那么恕我直言,我们取走的不过是我们应当得到的报酬,而不是抢夺了郑氏的利益,不是这样的吗?清都王。”
郑梉久久说不出话来,好久之后方才点了点头说道:“贵使说的也不无道理,不过兹事体大,我们是不是就具体内容再好好讨论一下?比如大明希望华商在庸宪的自治权力达到何种程度等等。”
确定对方终于服软之后,林岳山终于露出了几分真诚的笑容说道:“清都王,大致的框架定下之后,详细的内容不如让下面的人士去谈如何?我倒是觉得,我们目前有着更为重要的事要商议,比如如何剿灭占据了山西、北宁的阮氏兄弟,和平息现在各地**的乱民。”
郑梉看了一眼站在一旁的儿子后说道:“那么我这边就让郑柞负责商谈的事好了。”林岳山起身走到了房门处,把等候在外面的陈上久叫了进来,然后介绍给郑梉父子后说道:“我方新条约的谈判代表,就以这位陈上久先生负责…”